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主：难怪叫“女研社”，她们对女性权益的维护的确是不遗余力，只是表现的手段和方法在内地的女性看来是有些激进的。不过说到这儿，我倒也想起有些类似的一件事，发生在浙江大学，是几个刚入校的一年级男生，他们在学校的机房里登录到黄色网站去浏览，结果被发现，给了他们很严重的校纪处分。那么当时你的这位大胆的社长朋友有没有受到处分呢？
孙：没有啊，还有教授出来帮她们讲话。这样的一个社团本身也有思想比较激进的老师参与，而且行动本身就是一种意识的尝试，像这样的行为一般是不会受到处分的，过去就过去了，只是留下一个比较有趣的话题而已。
主：孙小姐这两年经常往来于杭州和台湾之间吗？
孙：不多，不过回来后都会呆上一段时间，我觉得杭州的夜生活很丰富多彩的。
主：是吗？那要看什么样的人去体验，以哪种方式去感觉了吧。想把你体察到的精彩和我们分享吗？
孙：要听怎样尺度的？
主：有许多不同尺度吗？你愿意和我们分享哪个尺度的呢？
孙：一次艳遇，可以说吗？
主：noproblem。孙：那是我两年前来杭州的时候，当时西湖边有一家很热闹的酒吧，晚上和一帮朋友去玩，认识了一个德国男人，很年轻也很帅，所谓的“女人杀手”，就是有一种难以抗拒的魅力。以前也常听说酒吧里的艳遇，不过在自己身上没有发生过。在我看来，男孩儿和女孩儿去酒吧过夜生活，内心里都期待着性方面的，不管是视觉的还是后续的一些刺激吧。
主：是你主动还是他主动呢？
孙：相互吧，都有一点。我不是说特别喜欢外国人，而是因为跟他们聊天比较不会有文化包袱，更轻松。当时，他就跟我说是不是可以接个吻，说实话，我在这方面没有经验，但很有尝试的勇气，我就讲待会儿再说吧，因为是中国人嘛，所以总还有点矜持。那就继续喝酒，后来答应他可以出去散步，也是中国人拐弯抹角的伎俩吧。你知道，西湖边的夜色实在是太美了，没感情都会走出感情来。那时已是午夜，我们漫步在苏堤边，月色撩人，只听得到湖水轻轻荡漾的声音，偶尔还有鱼跳出水面。他问我会不会游泳，我当即警告他，西湖里是不允许游泳的，可是他居然脱光了衣服就跳下去。看他在月色下的湖水里自在地畅游，曾经做过救生员的我当然心痒难忍，更何况他一直在怂恿我，那一刻，没有任何的羞耻心，我也脱光了跳进湖里。这一次，真地是很疯狂也很美好的记忆，我突然发现原来赤裸裸的自己做人是那么真实。我现在已经很难用语言来描绘当时的那些感触了。
主：当你跟这个德国人一起出去时，有没有担心自己会受到伤害？
（bsp;孙：有，有想过。
主：曾有一位大学女生来信说她曾在小学低年级时，被成年的男性猥亵过，长大懂事后，她为此自责不已，而且认为自己已经不再纯洁，不敢面对未来，但当她交了男友之后，她却一次又一次轻易地和他们发生性关系，同时在内心里鄙弃地认为男人看中女人的仅只是肉体，所以她和他们的关系总是停留在简单的身体接触的阶段而无法深入，她很苦恼，她想知道如何在自在地享受身体快乐的同时，让自己不受伤害？你刚才的回答让我想到这个问题，为什么女人在这件事上总会想到自己可能会受到伤害？
孙：伤害并不都是自己的错，那种羞耻感是别人让你感觉到的，是我们从小被教到大的。记得我的第一次就让我感到羞耻，现在想来我觉得很不应该，我们恋爱，他不是陌生人，可我还会不自在，觉得有伤害。
主：那么你是不是认为，我们不应该对性有任何的羞耻心？
孙：我认为健康的、没有权利关系和买卖关系的性，这样的男人和女人的性交往，都不应该有羞耻感，但这点很难做到，要修行、修炼。
主：你所说的修行、修炼包括哪些方面的内容？
孙：一则是性教育，当然这远远不够，还要自我修炼，你得从社会、从反省中去学习、去体会，这样你才能活出自己的感觉来，才知道哪些羞耻感是应该有的哪些是不应有的。
主：当你享受了这样一个过程时，反省你自己的性经历，你认为你最大的收获是什么？
孙：我认识到人的潜力是无穷的。性这个东西，它没有固定框架、是无形的、流动的、是可阴可阳的，当然我不是鼓励大家都去搞同性恋或是双性恋，而是说它应该是自然的、是要有意识地学习的，就像炒股票也需要经验累积，不是看了一本书然后就可以一蹴而就，是要不断操练后才能去享受的，把文化中某些羞耻感的东西剥除后你才能更快乐地感受。
主：如何在两性交往中很好地把握自己，自如地去体验身体带给你的快乐，正如孙小姐所言，需要一个不断学习及反省的过程。可往往人的冲动和欲望常会和社会规范、伦理道德有冲突矛盾，孙小姐怎么看这个问题？
孙：所谓不违反伦理道德，那你首先要懂得什么是社会的伦理道德，这样你就可以去避开别人的眼光，你知道吗？只有这样，你才知道什么事是为自己做，什么事是为别人做，什么时候是让别人享受，什么时候是让自己享受，什么时候是最高境界，彼此享受。这并不是说不需要伦理道德，这是无可避免的，只有你清楚地去充实自己、去看透它，你才懂得绕开它，得到你要的身体快感。
主：一夜情是很大胆的行为，孙小姐能在我们的节目里面对众多的听众坦然地回顾这段艳遇，没有顾虑吗？是否在意别人看你的眼光？
孙：我知道有时说真话是件很困难的事，但我试着对自己说真话。因为你在别人面前难免去扮演各式各样的角色，特别是性这种很里面的东西，可如果有一天我在性方面都能诚实地对待自己，对自己的欲望都开始诚实起来，这才是我作为一个诚实的人的开端，但这对别人是不容易的，对自己也不容易。
主：生活中有不少自认为“正经”和“道貌岸然”的人，他们表面上表现得很严肃，很正统，他们谴责某些人的风流举止，可他们不敢面对自己的内心，因为事实上他们也渴望着生活中能有这样的激情发生，如果我们根本无力面对自己真实的情欲，那么，指望去自如地享受身体的快乐是难以实现的，对一个女人来说，应该学会对自己的情欲负责。谢谢孙小姐。
在直播开始之前，孙小姐还有些拘谨，她说能不能只讲别人的事而不要谈自己，所以我没有想到她会在节目里坦言自己的“艳遇”，并且回忆时还依然非常地兴奋。我相信，女人都是愿意被男人注目、关爱和追求的，因为这能使她们感觉到生活的美好、生命的价值以及自我的女性魅力，从而觉得兴奋和愉悦，甚至有时这种感觉带来的“悸动的甜蜜”比性关系本身带来的身体快乐更深刻和久远。但每个社会都会对人的性行为进行某种程度的管理和规范，比如在我们国家，我们通常会认为它只应在婚姻关系内，它应该是男女交往到一定程度后的产物，它不应该只是单纯的身体欲望的满足，这就是主流性道德所提倡的社会信条，否则就会遭致非议。可事实上，总有一些人超越了这样的道德规范，她们会偶尔地放纵自己出“轨”。这种凭着肉体需要发生的一夜情，在当下可能已经算不得是什么新鲜事，在一些女人身上，我们看到女人的性越来越多的属于了她们自己，她们经由“性”的自我建立起更加独立的自我意识。
游走在欲望和道德规范边缘的孙小姐自有自己对“伦理道德”的独到认识，这样的认识，我很难简单地用“好”或“不好”，“正确”或“不正确”，“可行”或“不可行”来加以评判。但在实际生活中那些声称已经能作自己身体主人的现代女性，仍旧难以摆脱双重标准，她们中的不少人对于自己的某些性满足行为其实并不能真正坦然；一些女性在理论上或许可以接受“享受纯粹的性”，但现实中对于对方接近自己的目的只是性时，仍然感到是一种“污辱”，与男性相比，女人显然难以完全自由和自在地享受性。
性学专家马斯特斯提出过：女人越早领悟到应该如何享受性爱，以后生活中的两性关系就会越美满。而我所接触到的许多女人对于性的感受，正如孙小姐在节目中提到的，“许许多多的女人直到结婚好多年，有了孩子，她才发现原来自己的身体还可以这样去感觉的。”这样的成长和晚熟是否留下了太多的遗憾呢？
孙小姐在对话过程中曾讲道“我觉得在中国文化圈中成长起来的人，特别是女孩子，对性的想象力都是很有限的。”虽然这只是孙小姐的一己之见，但也确实可以窥见在一个有着诸多性规范的传统文化背景下以及较为初级和不完善的性教育体制中，我们很难给性插上想象的翅膀，更多情况下是被动地感受，而不是主动地寻求。我在节目中曾访问过一位在中国读博士学位的英国女性，三十四岁，她说起在她11岁，读小学四年级时就开始接受性的教育，她还记得老师曾布置给女孩子们一道题：回去问母亲阴蒂的位置在哪里？结果她的母亲只是含糊地告诉她就在小便的地方，她说自己一直到中学时在学校的图书馆从一本图谱里才发现正确答案！她坦言在青春期发育前就开始进行的公开坦白的性教育令她面对自己的身体及两性的肉体接触时少了很多中国女人最初时的无措和慌乱。“这样，你才可能在身体之外明白自己想要的到底是什么，而不仅只是局限于身体。生命会更丰富。”
女人不是在任何时候都能自如地享受身体快乐的，孙小姐认为“你得从社会、从反省中去学习、体会，这样才能活出自己的感觉来，才知道哪些羞耻感是应该有的，哪些是不应该有的。”在情感依赖、身体欲望、道德压力等种种因素编织的网中，如何不去将就地生活，自主地找寻快乐，这时候，心灵的开放可能比身体的开放更重要。
段怀清点评：很多时候，我们关注或者被迫关注着所谓的“性爱道德”，特别需要指出的是，这样的道德又往往是伴随着所谓的“性教育”一起进入到我们的知识系统当中的，而在此过程中，被忽略或者被压抑的，又往往是我们身体生长的道德，以及我们从自己的身体的生长中所觉醒的、体验的和觉悟的一切。生命和身体有着它自己的道德，健康、快乐与和谐发展，这是身体道德的基本原则。在生命成长的每一个环节，倾听并满足来自身体的直接呼唤，这是我们感受自我、发现自我、尊重自我的必由之路，回避它，就是回避生命，就是回避健康、快乐与和谐发展。
无言的结局
请周先生来做嘉宾纯属偶然。那天他打进热线，高度评价我们的节目在进行性教育方面所起的作用，同时谈到一些电台?